Poradna

kostní nemoc

Dobrý den, prosím Vás je vůbec teoreticky možné, když už vůbec nemočím, dialýza 3x týdně, že se mně fosfor snížil tak, že teď ho mám málo a mám jíst více potravin s fosforem? Dříve jsem bral vazače fosfátů a měl fosforu moc. Není to spíše chyba, nepřesnost, rozboru krve, nebo že jsem v den odběru vůbec nejedl? Děkuji.

MUDr. Roman Kantor •5. 11. 2013

To, zda se jedná o laboratorní chybu lze vysledovat z dlouhodobého trendu, pokud je hladina fosforu nízká opakovaně, lze laboratorní chybu vyloučit. Doplňování fosforu ve stravě potřebují jen pacienti, kteří jsou dialyzováni denně a mají dlouhé noční dialýzy, což jistě není váš případ. Nízké hladiny fosforu běžně vidíme u pacientů, kteří z nejrůznějších důvodu nejedí. Běžně na dialýze je takových pacientů 10-20 procent. U těchto pacientů není řešením přidávání fosforu do stravy, ale řešení celkového stavu, zjištění, co je příčinou nechutenství. Může se jednat o onemocnění zažívacího traktu, depresi, zánět, srdeční selhávání, nedostatečnou dialýzu. Tuto příčinu je nutnost řešit. To, že nejíte celý den před dialýzou rovněž může mít vliv na hladinu fosforu.

Jsem 6 rok na dialyze, nemam ledviny. Dostavam pravidelne Zemplar , vitamin D.
Bohuzel mam plno vedlejsich ucinku.Je to paleni kuze, ktere je nesnesitelne, celkem velky neklid , nespavost.Ted mi byl delan ultrazvuk cev na DK a bylo zjisteno ze mam ulozeny kalcifikace pod kuzi v oblastech dolnich koncetin, do poloviny lytek, ukazuje se to jako cerna loziska.Musim brat tento lek?
Nemelo by se to podavat omezene a pod kontrolou?Ty problemy jsou celkem velke.
Dekuji Ilona Rysava, FNsP Brno Bohunice Dialyza

MUDr. Roman Kantor •29. 10. 2013

Myslím, že kalcifikace nejsou důsledkem užívání jmenovaných léků. Spíše bych čekal, že léky používate za účelem kontroly hyperparathyreozy.

Dobrý den pane doktore, chodím již 9 měsíců na PD a nemůžu si stěžovat (to teda zni blbě :) ) Bohuže posledních 14 dní, těsně po konrolním vyšetření, mne začali bolet prakticky všechny klouby, na rukach, lokte. ramena a nejhorší je to po ranu, když mám vylezt z postele a šlapky u nohou nereaguji. Nakonec samozřejmě stanu, jako v to českém filmu, ale stoji to velké přemánáni.Během dne se všechno trochu upraví nebo rozhejbe a ja můžu jít i do prace.
Na google jsem našel obrovké množství oborných článků i seminárnich prací a v každé se autor zmiňuje,že vedlejší učinky obou dialyz PD i hemoliadyzy jsou pravě problemy s kostmi, svaly a klouby. Prosím o vyjádření, zda ty problémy souvisí s PD, nebo znamenaji něco jineho.
Děkuji za odpověď a pěkný den.

MUDr. Roman Kantor •19. 01. 2012

Dobrý den, je pravdou, že po delší době na dialýze u pacientů se rozvíjejí bolesti kloubů a svalů, ale bolesti mohou mít samozřejmě celou řadu dalších příčin. Je třeba se podívat na léky, zda některé nebyly nově přidány. U některých pacientů se objevují bolesti svalů po statinech - lécích na snížení cholesterolu, ale i po řadě dalších léků. Je třeba se podívat na parametry dialýzy, zda dialyzační dávka je dostatečná, zda je dostatečný krevní obraz, zda není přítomno překyselení. Pokud nic potíže nevysvětluje, je třeba zvážit další vyšetření, např. neurologem.

Dobrý den, prosím o informaci, týkající se PTH. Beru MImparu a PTH mi stále nejde dolů. Přitom fosfor mám do 2,0. Na vyšetření mi zjistili zvýšenou činnost příštitného tělíska. Řešení vidí lékaři v odstranění tělísek. A nyní k dotazu. 1. Odstraní se jen nemocné tělísko nebo všechny ? Jaká je náročnost operativního zákroku ? 2. Pokud dojde k odstranění všech tělísek, jaké jsou klady a zápory (prosím objektivně !!!) tohoto zákroku a následného života ? Nebylo by lepší ponechat tělíska, přece mají v těle svůj význam, ne ? Děkuji

MUDr. Petr Buček •15. 12. 2011

Příštitná tělíska jsou zpravidla 4 a jsou lokalisovaná v oblasti štítné žlázy.V případě pokročilých
strukturálních změn je již Mimpara málo účinná a řešením příliš vysoké hladiny PTH může být operace.Operaci předchází podrobné metabolické vyšetření calcio-fosfátového metabolismu,je
nutno provést scintigrafické a CT vyšetření k lokalisaci tělísek.Ve většině přípatů jsou tělíska
v oblasti štítné žlázy,mohou však být i dislokovaná v jiných oblastech, nebo jejich počet je jiný.
Tělíska se zpravidla odstraňují všechny,ale část jednoho z nich se implantuje do podkoží,protože
parathormon pro správné fungování kostního metabolismu je nezbytný.
Dlouhodobá vysoká hladina parathormonu mezi jiným vede ke závažným změnám kostní struktury ,kosti jsou křehké, snadno se zlomí. Operační řešení je v tomto ohledu přínosem..Pokud máte již nyní velké bolesti v kostech ,krátce po operaci pocítíte významnou úlevu.
Operační zátěž pro pacienta není vysoká, ale jedná se o vysoce specialisovaný zákrok.Naše pracoviště spolupracuje s IKEM Praha.

Dobry den,vazeni pratele,
chci Vas pozadat o radu.
Mame v rodine polycystozu ledvin a moje mamka (63) je po zanetu ledviny od letosniho unora na hemodialyze. Stale ma nedostatecnou hladinu vapniku v krvi a posledni dobou,I pres dodrzovanou dietu,vysokou hladinu fosforu. 12 tbl Vitakalcinu denne vymenila asi pred rokem za chelatovou formu vapniku s horcikem,ktery nam byl vyzivovym poradcem doporucen jako nejvhodnejsi z hlediska vstrebatelnosti.Bere 3x denne 2 kapsle v pomeru 300:150mg,tedy 1800:900mg denne.

Slozeni v jedne kapsli je:
Uhlicitan vapenaty.................845mg
VAPNIK CISTY........................300mg
Oxid horecnaty.....................240mg
HORCIK CISTY.......................150mg
Citran vapenaty.....................5mg
Alfaketoglutaran vapenaty...5mg
Acetan vapenaty...................5mg
Sukcinan horecnaty..............5mg
Alfaketoglutaran horecnaty..5mg
Aspartan horecnaty..............5mg
Citran horecnaty...................5mg
Fumaran horecnaty..............0,37mg
Doplnujici latky: zelatina,stearan horecnaty.
Cili vapnik s horcikem vazany na aminokyseliny.

Primar na dialyzacnim se dvakrat dival na slozeni tohoto produktu a pokazde ho odsoudil jako nevhodny,protoze obsahuje fosfor. My ho nikde nevidime,ani vyzivovy poradce a ani mamky obvodni lekarka.

1. Vy ano?

Ted,pri posledni kontole bylo mamce opet receno,ze ma urcite fosfor vysoky kvuli tomuto produktu a ze ma vapnik stejne moc nizky a byla ji predepsana trimesicni davka sumiveho vapniku 3 tbl denne. Pokud je mi znamo,tak prave vsechny sumive tablety a perlive napoje jsou nevhodne z duvodu spotreby vapniku v tele k odbourani oxidu uhliceteho.

2. Muzu znat Vas nazor,prosim?

3. Ve spouste doplnku vyzivy,mozna I leku,je obsazen fosforecnan vapenaty jako objemove cinidlo. Je toto forma fosforu,ktera muze viditelne zvysovat hladinu fosforu v krvi u pacientu s ledvinnym onemocnenim?

4. Kolik mg vapniku denne by vlastne mel doplnovat clovek s nedostatecnou renalni funkci?

Predem Vam dekuji za Vas cas a odpovedi ci nazory!

S pozdravem,
Vera :-)
Soleila@live.com
(pisu pres telefon a kdyz zadam email do kolonky,nejde mi dotaz odeslat)

MUDr. Petr Buček •12. 11. 2011

1/Ted,pri posledni kontole bylo mamce opet receno,ze ma urcite fosfor vysoky kvuli tomuto produktu a ze ma vapnik stejne moc nizky a byla ji predepsana trimesicni davka sumiveho vapniku 3 tbl denne. Pokud je mi znamo,tak prave vsechny sumive tablety a perlive napoje jsou nevhodne z důvodu spotreby vapniku v tele k odbourani oxidu uhliceteho.
Odpověď:1,2
V uvedeném produktu Fosfor skutečně nevidím, ale svým pacientům bych jej také nedoporučil.
Vadí mi příliš vysoká dávka hořčíků , neboť dialyzovaný pacient má zpravidla hladinu hořčíku
vyšší , a dále spousta další látek jejich hladinu běžně neměříme a jejich přínos je pro pacienta
sporný pokud není přímo škodlivý.
Šumivé preparáty můžeme použít při akutních obtížích ,nejčastěji křečích, pro dlouhodobé
pravidelné užívání nejsou vhodné.

Odpoved 3:
Zvýšená hladina fosforu je velmi častý problémem u pacientů s adekvátním příjmem bílkovin.
Doplňky stravy se zvýšeným obsahem fosforu zcela jistě mohou jeho hladinu v séru zásadně zvýšit.Rozhodně preferuji přirozenou stravu , doplňky výživy užíváme jen u pacientů v malnutrici,
tj. s nedostatečným příjmem bílkovin, kteří mají zpravidla hladinu fosforu sníženou.
Řešením je především maximálně efektivní dialýza s dostatečnou délkou,frekvencí a velikostí
krevního průtoku.Pokud odstraňování fosforu dialýzou dále již zvýšit nelze je možno použít v terapii
tzv. vazače fosfátů

Odpověď 4:
Dávka vápniku je individiální a a u jednotlivých pacientů se liší.
Substituci ovlivňuje celá řada faktorů vedle samotné hladinu vápníku v séru je nutno vzít
v úvahu hladinu fosforu , parathormonu a celkový klinický stav pacienta .

Dobrý den. Ráda bych se vrátila k našemu předchozímu dotazu ohledně vitamínu D. Jak jsme psali, paní doktorka manželovi zjistila velice nízké hodnoty D a proto sama na dialýzu volala. Slíbili, že se na to podívají. Nic se však nestalo a manželovi jen odpověděli že s Mimparou se déčko brát nesmí. Prosím Vás proto o radu. Mám se sama zkusit dotázat na jeho hodnoty déčka a proč ho nedostává? Jeho problémy s odvápěním celé kostry, které tenkrát vedlo, že se mu ohnula páteř a sedl celý hrudník (změnšil se proti své původní výšce o cca 17 cm, co se mi zdá hodně), Proto byl na Ikemu v Praze operován. Jenže jak pak mu řekli, kostru již zpátky nelze. Manžel se na dialýze zeptat spíše bojí, protože co pak? Není to poprvé co jsem musela hledat informace a ptát se na dialýze sama. Není to jednoduché, neboť jako laikovi jsou mi situace buď zlehčovány nebo že již nejde moc dělat, že se musíme smířit ... Díky Vám za odpověď. M.N.

MUDr. Roman Kantor •6. 10. 2011

Dobrý den, myslím že jste to popsala přesně. Je třeba se zeptat na dialýze. Neumím si představit, že někam chodím 3x týdně a bojím se zeptat, ale máte pravdu, že mám mnohé pacienty, za něž mluví jeho "tiskový mluvčí" U nás máme systém, že každý pacient má uvedeny v dokumentaci ty rodinné příslušníky nebo známé, kteří se mohou na jeho zdravotní stav dotazovat a nikdy nejsou odmítnuti. Pokud je to tedy i Váš případ, že manžel je méněmluvný a vy jste ta pověřená osoba, běžte a ptejte se. Jako lékař mám vždy velkou radost, když vidím ze strany pacienta a jeho blízkých zájem. Výrazně to zlepšuje komunikaci, léčbu a vztahy. Držím palce.
PS: jak jsem psal minule, kombinace Mimpary a Rocaltrolu možná je, ale může být nějaký důvod, proč není použita u manžela, napadá mě vysoký vápník nebo fosfor.

Položit dotaz odborníkovi