Poradna

Náhrada funkce ledvin a dialýza

Dobrý den, pane doktore, děkuji za rychlou reakci na mé dva dotazy.
Bohužel, na druhou otázku jsem odpověď "dostal" - "nedostal", takže zkusím ještě jednou :)
22 let transplantovaná ledvina, březen 2011 začátek peritoneální dialýzy, do října 2011 provedena všechna vyšetření potřebná k waiting list, upozorňuji, že všechna bez problémů. Během těch sedmi měsíců také postupně vysazeny imunosupresivní léky. I přesto při poslední kontrole mi bylo sděleno ošetřujícím lékařem, že na zapsání do čekací listiny musím počkat ještě 6 měsíců - důvod?
Musím být 6 měsíců bez imunosupresivních léků!!!
Opravdu je to skutečnost?
Pěkný den a děkuji za odpověď.

MUDr. Petr Buček •20. 10. 2011

Pro znovuzařazení pacienta na čekací listinu je rozhodující aktuální zdravotní stav, především zhodnocení kardiovaskulárního systému, stavu nutrice a celé řady další faktorů, možná, že některé vaše parametry jsou v současnosti pro další transplantaci příliš rizikové. Čekací doba 6 měsíců není závazná, ale přístupy ke znovuzařazení mohou být ovlivněny praktickými zkušenostmi transplantačního centra. Naše spádové transplantační centrum Ostrava 6 měsíční interval od vysazení imunosuprese nevyžaduje.

Dobrý den, měl bych dva dotazy, které spolu souvisí. 22 let mi fungovala transplantovaná ledvina, letos v březnu jsem musel přejít na peritoneální dialýzu. Jednou z mnoha výhod peritoneální dialýzy je, že si delší dobu ledvina zachovává zbytkovou funkci. Ihned po zahájení PD, mi však lékař začal postupně vysazovat imunosupresivní léky (cellcept, rapamune), čímž podle mého laického úsudku, ledvinu odrovnal úplně. Při každé kontrole, cca po 6 týdnech, hladina kreatininu stoupá, dnes již z původních 600 je na 850. Nebylo by vhodnější pro zachování zbytkové funkce ledviny léčbu nerušit? Druhý dotaz je z opačné strany. Abych se dostal do waiting list, musel jsem absolvovat strašné množství vyšetření, sona, endoskopii, urologie, stomatologie atd.... Při dnešní kontrole, kdy jsem se již těšil, že se pomalu blížím k registru čekatelů, mi bylo ošetřujícím lékařem sděleno, že i když budu mít všechna vyšetření, do registru se dostanu až v době 6 měsíců po vysazení všech imunosupresivních léků. Opět z laického pohledu, se mi zdá tento postup nesmyslný. Přeji příjemný den a děkuji za odpověď.

MUDr. Petr Buček •18. 10. 2011

Hlavním důvodem redukce a postupné vysazení imunosuprese v režimu peritoneální dialýzy je snížení rizika peritonitidy , neboť zavedený peritoneální katetr představuje i přes dodržování všech zásad otevřenou bránu pro závažnou infekci. Zahájení peritoneální dialýzy znamená, že Vaše transplantovaná ledvina již neplní svou funkci a není schopna Vás zbavit odpadních látek a tzv. uremických toxinů. Laboratorní vzestup kreatininu z 600 umol/l na 850umol/ je již klinicky málo významný. Pro znovuzařazení pacienta na čekací listinu je rozhodující aktuální zdravotní stav, především zhodnocení kardiovaskulárního systému, stavu nutrice a celé řady další faktorů, možná ,že některé vaše parametry jsou v současnosti pro další transplantaci příliš rizikové. Čekací doba 6 měsíců není závazná ,ale přístupy ke znovuzařazení mohou být ovlivněny praktickými zkušenostmi transplantačního centra.

Dobrý den, mám 18 let transplantovanou ledvinu, kreat. cca 348, urea cca 11, je možné, abych se při těchto hodnotách, vyjma větší potřeby spánku (cca 9h), jinak cítila naprosto skvěle? Mám před pravidelnou kontrolou a jsem před ní cca 14 dní v hrůze, co mi řeknou.
Děkuji, Monika.

MUDr. Petr Buček •12. 10. 2011

Dobrý den. V literatuře a dle vlastních zkušeností víme, že pacient, který trpí selhávání ledvinného štěpu potřebuje dialýzu o něco dříve, než když vstupoval na dialýzu se selháváním vlastních ledvin. Pro vlastní zahájení dialýzy je hodnota kreatininu a močoviny jen orientačním vyšetřením. Mnohem důležitější je funkce ledvin - ta se dá zjistit měřením glomerulární filtrace, počítané jako průměr klearance kreatininu a urey (viz http://www.ledviny.cz/proc-je-mi-indikovana-nahrada-funkce-ledvin) dále jak se pacient cítí, v jakém stavu má nutrici, jak dokáže hospodařit vodou (má otoky?) Je zřejmé, že kreatinin 348 svědčí pro výrazně sníženou funkci ledvin, naopak nízká hodnota urey může svědčit pro nedostatečnou výživu. Pokud kreatinin pozvolna narůstá a nejedná se o náhlé zhoršení a v transplantačním centrum Vám řekli, že se jedná o chronickou rejekci, nutno počítat s tím, že výsledky se budou dále zhoršovat. Pak je vhodná doba kontaktovat po dohodě v transplantačním centru své původní dialyzační středisko a chystat se na dialýzu v optimální době. Tedy ani zbytečně brzo, ale ani příliš pozdě. Cítit se můžete naprosto skvěle a to je dobře :-)

Dobrý den,
mám už třetí měsíc problémy s dýcháním po dialýze. Na dialýze mi tvrdí, že to není možné a nic se neděje. Je to možné? Ryšavá

MUDr. Petr Buček •11. 10. 2011

Jak je vidět, možné to je.
PS: Milá paní Ryšavá, jsem moc rád, že jste našla i tuto diskusi a že zůstáváte věrná našim stránkám.
Vaše příspěvky mívají často ten správný říz: http://blueboard.cz/kniha/crjp5eeurvsvmop5vos18u7tduoxn2/vzkaz/33825446

Dobrý den. Ráda bych se vrátila k našemu předchozímu dotazu ohledně vitamínu D. Jak jsme psali, paní doktorka manželovi zjistila velice nízké hodnoty D, a proto sama na dialýzu volala. Slíbili, že se na to podívají. Nic se však nestalo a manželovi jen odpověděli, že s Mimparou se déčko brát nesmí. Prosím Vás proto o radu. Mám se sama zkusit dotázat na jeho hodnoty déčka a proč ho nedostává?
Jeho problémy s odvápněním celé kostry, které tenkrát vedlo k tomu, že se mu ohnula páteř a sedl celý hrudník (zmenšil se proti své původní výšce o cca 17 cm, co se mi zdá hodně), proto byl na IKEMu v Praze operován.
Jenže jak pak mu řekli, kostru již zpátky vrátit nelze. Manžel se na dialýze spíše bojí zeptat, protože co pak? Není to poprvé, co jsem musela hledat informace a ptát se na dialýze sama. Není to jednoduché, neboť jako laikovi jsou mi situace buď zlehčovány nebo je mi řečeno, že se již nedá moc dělat, že se s tím musíme smířit.
Díky Vám za odpověď. M.N.

MUDr. Petr Buček •6. 10. 2011

Dobrý den, myslím že jste to popsala přesně. Je třeba se zeptat na dialýze. Neumím si představit, že někam chodím 3x týdně a bojím se zeptat, ale máte pravdu, že mám mnohé pacienty, za něž mluví jeho "tiskový mluvčí" U nás máme systém, že každý pacient má uvedeny v dokumentaci ty rodinné příslušníky nebo známé, kteří se mohou na jeho zdravotní stav dotazovat a nikdy nejsou odmítnuti. Pokud je to tedy i Váš případ, že manžel je méně mluvný a vy jste ta pověřená osoba, běžte a ptejte se. Jako lékař mám vždy velkou radost, když vidím ze strany pacienta a jeho blízkých zájem. Výrazně to zlepšuje komunikaci, léčbu a vztahy.
Držím palce.
PS: jak jsem psal minule, kombinace Mimpary a Rocaltrolu možná je, ale může být nějaký důvod, proč není použita u manžela, napadá mě vysoký vápník nebo fosfor.

Obracím se na Vás s manželovým dotazem. Jsem pacientem dialyzačního střediska (1984-1991 dialýza, 1991-2007 s transplantovanou ledvinou, od 2007 dosud dialýza). Mám dotaz ohledně užívání vitamínu D. Užíval jsem dříve Rocaltrol, ale již více jak dva roky jej neužívám. Prodělal jsem totální paratyreoidektomii s reimplantací l tělíska na pravé předloktí v r. 1988. Měl jsem silně odvápněnou kostru. Mám osteoporózu skeletu komprese Th 10,9 susp. 8, 7, 6, kyfoskoliózu hrudní atd.
V červenci loňského roku mi otekl levý loket. Docházel jsem do infekční ambulance, kde mi byl změněn dialýzou předepsaný Amoksiklav na Doxyhexal. Při odběrech, které mi zde zjistili velice nízký stav Déčka. Paní doktorka volala osobně na dialýze, kde jí řekli, že se na mně podívají a "že to přepočítají". Když jsem se na to ptal pak na dialýze osobně, řekli mi, že pacienti na dialýze mají všichni bídné výsledky Déčka a že když beru Mimparu, déčko (Rocaltrol) brát nemohu. Bolí mně téměř trvale záda a kyčle, rád bych se proto zeptal, zda opravdu již déčko nemohu brát a nebo, co byste mi doporučili. Se stravou a vitamíny i třeba bílkovinami to u nás dialyzovaných pacientů s našimi omezeními není nic mnou. Děkuji Vám za ochotu odpovědět mi. Marta

MUDr. Petr Buček •3. 10. 2011

Dobrý den, vitamín D má nezastupitelnou úlohu v organismu. V poslední době se objevuje celá řada studií o významu, působení a relativní bezpečnosti užívání vitaminu D. Zdá se, že dávka do 50000 jednotek vitaminu D (ergocalciferol) za měsíc /odpovídá asi 15 kapkám Vigantolu na týden/ je bezpečná a u velké části pacientů s prokázaným nedostatkem vitaminu D upravuje jeho nedostatek. Co se týká aktivních forem vitaminu D (preparáty Rocaltrol, Zemplar aj.) jsou užívány především ke kontrole zvýšené hladiny parathormonu. Užívání Mimpary a malé dávky Rocaltrolu není kontraindikováno samo o sobě, naopak, byly prováděny studie, při nichž tato léčba byla srovnávána s léčbou jinou a s dobrými výsledky. Ale u konkrétního pacienta je vždy nutné posoudit všechny výsledky. Zdroj: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=17228173 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21148030

Připojuji se k níže uvedenému pisateli, protože jsem taky napsal dotaz a bez odpovědi. Proto zkusím se zeptat znovu. Zajímalo by mě, jak se určuje tzv. suchá váha při dialýze?
Několikrát jsem byl svědkem toho, že přírůstek před dialýzou byl 5-7 kg, po dialýze se pacient nikdy na suchou váhu nedostal a příště to bylo stejné nebo podobné. K čemu ta suchá váha potom je? Má přírůstek vliv na délku dialýzy?
Děkuji Petr

MUDr. Petr Buček •28. 09. 2011

Suchá hmotnost, je taková hmotnost, kdy je pacient optimálně hydratován, nejeví známky srdečního přetížení, nemá otoky. Optimální mezidialyzační přírůstky nemají přesahovat 2,5 kg. Pokud pacient přijde s nárůstem 5 kg, je to způsobeno nadměrným příjmem tekutin. Tuto situaci je nutno s pacientem probrat , najít příčiny a doporučit opatření, protože odstranit 5 litrů tekutiny během dialyzační procedury lze jen velmi obtížně a lze toho dosáhnout prodloužením doby dialýzy. Pokud pacient dlouhodobě suché hmotnosti nedosahuje ,je ohrožen srdečním selháváním. Suchá hmotnost variabilní veličina, pacient může v průběhu dlouhodobé dialyzační léčby přibrat i na svalovině a příliš nízká suchá hmotnost se pak projevuje nízkým krevním tlakem a křečemi.

Položit dotaz odborníkovi